КОММЕНТАРИИ К ЛИСТОВКЕ "ПОРА РЕШАТЬ САМИМ" ОТ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ!

[sanich]

Приведенная ниже информация является общедоступной и расположена в правлении ТСЖ "Товарищеский, 32"


Уважаемые собственники квартир, члены ТСЖ!
Считаем, что необходимо прокомментировать листовку, сформированную инициативной группой

Написано в листовке

Как это есть на самом деле
-------------------------------------------------------------------------------------------
Безальтернативные выборы председателя ТСЖ

Посмотрите бюллетень. Там вообще нет вопроса о выборе председателя ТСЖ. Есть вопрос о выборе 18 кандидатов в члены правления ТСЖ. Избранное путем заочного голосования правление изберет на своем первом заседании председателя правления. Какие же это безальтернативные выборы? Куда еще более альтернативнее?
------------------------------------------------------------------------------------------
Председатель правления является сотрудником организации застройщика «СК «Темп»

А что, разве этого кто-то не знал? А если не знал, то что в этом плохого? Напомним, что за эти 2 года СК «Темп» установил подъемник и пандус для инвалидов в 4-м и 6-м подъездах 1 корпуса. Сделал набивные дорожки за ограждением нашего парка. Затратил почти 3 млн. рублей на это из своих средств. А если бы председатель не был сотрудником организации-застройщика «СК «Темп»? Или лучше иметь состояние войны с застройщиком, как у большинства ТСЖ в городе? Тогда действительно нужно альтернативное, большое, воюющие правление, которое всегда будет при деле (в судах, администрациях, разборках и т.п.). Дел только не будет.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Перерасход фонда заработной платы, против утвержденного штатного расписания ТСЖ.
Финансовые нарушения (см. отчет ревизионной комиссии)

На общем собрании членов ТСЖ утверждается финансово-хозяйственный план, а не штатное расписание, т.к. штатное расписание не предусматривает выплат больничных листов, отпусков и т.д. (см. Отзыв на акт п. 3.).
Финансовых нарушений в деятельности ТСЖ не обнаружено. Все объяснения по этим пунктам представлены в отзыве на отчет ревизионной комиссии. Зайдите и прочитайте в диспетчерской.
Далее. Почему не задаться вопросом: в начале 2007 г. на счете было 0,9 млн. рублей. Сейчас – 2,9 млн. рублей (со всеми подрядчиками рассчитались) и снизилось количество долгов собственников по квартплате. В начале 2007 г. было 1,5 млн рублей таких долгов, сейчас чуть более 0,9 млн. рублей. Следовательно, и с неплательщиками работа ведется! Почему не пишут в акте, какие молодцы правление с бухгалтерией сэкономили нам 2 млн. рублей? У кого-нибудь знакомых в ТСЖ есть такие результаты? Или это уже никому не надо и не интересно?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Чрезмерно раздутый штатный состав

Утвержденное штатное расписание и соответствующие штатным сотрудникам должностные инструкции не охватывают всего объема работ (см. подробнее Отыв на Акт, и письмо Жилищного Комитета г. Санкт-Петербурга № 2-27/48/04 от 22.11.2004 г. Мы не можем даже представить, какие должности имеются ввиду. Наверное, председателя (роль которого, например, г-же Поповой В.В. из альтернативной группы, вообще не ясна). Конечно, хочется, что бы все делалось быстрее, лучше, дешевле (желательно вообще бесплатно и круглосуточно). Но так ведь не бывает! Вместе с тем, если альтернативные кандидаты наберут большинство голосов и сформируют свое правление, а затем выберут председателя, они естественно могут предложить для утверждения на собрание новый финансово-хозяйственный план, в котором обоснуют сокращение штатного состава и при принятии этого плана реализуют идею сокращение штатов.
----------------------------------------------------------------------------------------
Отсутствует прозрачность в бухгалтерии

Все отчеты делаются в соответствии с действующими Положениями по бух учету. Мы считаем, что отчеты и фин. планы в ТСЖ отработаны в достаточном объеме, чтобы с ними ознакомиться и их понять.
----------------------------------------------------------------------------------------
Отсутствует тендерное заключение договоров

Тендер проводился всегда и во всем. По обобщенному показателю «Скорость исполнения – обязательность в выполнении – качество - стоимость». Однако, даже если на тендере выбрать самую дешевую компанию, что где гарантия, что она выполнит условия тендера потом (а сроки уже уйдут, предоплата сделана). Вдобавок выигравшая тендер компания в процессе работ всегда может выставить дополнительный объем работ и судиться с ТСЖ до бесконечности, так и не выполнив их до конца. А у нас сегодня нет никаких финансовых обязательств перед работавшими с нами компаниями и нам никто ничего не должен.
Все серьезные тендеры подразумевают длительные сроки их подготовки и проведения. Зададимся вопросом на простом примере: «Когда нужно было проводить тендер по строительству ограждения?» Когда все заплатят? Когда закрепят в собственность землю? Когда будут все согласования городских служб? Тогда ограждения не было бы никогда! А потом прошло бы время, изменилась цена на металл и все спрашивали бы: «Где деньги на не построенный забор?»
----------------------------------------------------------------------------------------
Мы хотим: выбрать в состав членов правления ТСЖ людей неравнодушных к нашему дому.

А кто этого не хочет? Разве есть основания считать, что сегодняшнее правление – равнодушно к нашему дому? А оформление земли, прошедшее с такими сложностями – это равнодушие? Назовите, кто в городе СПб мог сделать это «быстрее и дешевле»? Постройка ограждения наперекор внешним недоброжелателям и внутренним «халявщикам», которым теперь он не нужен, когда его построили за чужие деньги? Четверть из состава альтернативных кандидатов в члены правления – это как раз те не заплатившие люди. А разбитый парк и формирующаяся детская площадка там – это равнодушие тоже? А из нашей альтернативной группы кандидатов в члены правления никогда никто не выходил ни на один субботник. Ни в один год. А некоторые (Зайцев) еще и джип ставил на газон. Какие еще нужны примеры фарисейского «неравнодушия к своему дому»?
---------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы председатель был САМ жильцом дома

Чем и кем этот посыл определяется? Это регламентируется нашим Уставом или Жилищным Кодексом?
---------------------------------------------------------------------------------------
Обязать ревизионную комиссию проверять деятельность правления не реже 2-х раз в год.

По Уставу и по Положению о ревизионной комиссии – не реже одного раза в год. Для того, чтобы утвердить другое положение, его нужно выносить на общее собрание и принимать в установленном законом порядком.
---------------------------------------------------------------------------------------
Сократить штат сотрудников ТСЖ

Не знаем что ответить. Хоть бы написали, каких сотрудников они имели в виду (мнение Поповой В.В. см. выше).
---------------------------------------------------------------------------------------
Обязать правление ТСЖ заключать все договора только после проведения гласного тендера

По закону тендер (конкурс) обязательно производится только на госзаказах. По критерию «цена-качество». При проведении тендера учитывается состояние компании, наличие оборотных средств, производственного потенциала, развернутого пресс-релиза и характеристик по уже выполненным аналогичным работам. А как к нам это относится?
---------------------------------------------------------------------------------------
Провести детальную проверку домов на предмет проведения ремонта по гарантийным обязательствам застройщика «СК «Темп»

Есть документ, регламентирующий процесс организации технического обслуживания и текущего ремонта жилищного фонда, это «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда». Сомневаюсь, что кто-то из состава альтернативных кандидатов в члены правления слышал о таком документе. Соответствующие работы в ТСЖ ведутся в плановом порядке. Ежегодно проверяющая наши дома Жилищная инспекция СПб не выявляет каких-то серьезных нарушений, которые нельзя было бы устранить в реальном режиме времени и своими силами.
--------------------------------------------------------------------------------------
Подпись: Еще раз с уважением, Боридько А.Н., Флегонтов М.И.

[лилия]

четко и по существу. спасибо.

[Dohlik]

Провести детальную проверку домов на предмет проведения ремонта по гарантийным обязательствам застройщика «СК «Темп».....

а как при ремонтах проводится оценка, позволяющая отнести ремонты к подпадающим под гарантийные обязательства застройщика ?....
Т.е. это не вопрос вообще, я уже видел, как это проводится на примере застройщика "Петротрест", а как это проводится внутри нашего ТСЖ ? (не нашел гарантийных обязательств застройщика в представленных документах)
С «Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда» ознакомлен .


Просто для меня, скажем очевидно, что если есть возможность сделать "что-то" не за свой (ТСЖ) счет, а за счет застройщика, то действующий сейчас председатель, будучи сотрудником застройщика сведет эту возможность к нулю...
(не совсем ясна цена вопроса, событийность наступления обязательств застройщика, срок окончания гарантийного срока и т.д.) - может это и не деньги в случае с нашим ТСЖ.... но вот по аналогичному суду с вышеупомянутым совершенно другим застройщиком, суммы переваливают за десятки миллионов....

Если не трудно, скажите, где прочитать гарантийные обязательства застройщика, приминительно к нашему ?
(заранее благодарен)

[parus]

------------------------------------------------------------------------------------------


Напомним, что за эти 2 года СК «Темп» установил подъемник и пандус для инвалидов в 4-м и 6-м подъездах 1 корпуса. Сделал набивные дорожки за ограждением нашего парка. Затратил почти 3 млн. рублей на это из своих средств.

По поводу пандусов . Вопрос по постройке пандусов поднимался жильцами имеющих детей-инвалидов , т.к. при покупке кварнир " Темп" им рекламировал эту услугу и выполнил после их притензий .


Почему не задаться вопросом: в начале 2007 г. на счете было 0,9 млн. рублей. Сейчас – 2,9 млн. рублей (со всеми подрядчиками рассчитались) и снизилось количество долгов собственников по квартплате. В начале 2007 г. было 1,5 млн рублей таких долгов, сейчас чуть более 0,9 млн. рублей. Следовательно, и с неплательщиками работа ведется! Почему не пишут в акте, какие молодцы правление с бухгалтерией сэкономили нам 2 млн. рублей?

Это просто смешно ставить в заслугу уменьшение должников за это работники поучали зарплату (не малую). На такой крупный объект и только 2мил. Зачем же ставите вопрос о целевом взносе? А перерасход по зарплате и уменьшил наши накопления.

У кого-нибудь знакомых в ТСЖ есть такие результаты? Или это уже никому не надо и не интересно?

Знакомых хоть отбавляй по-этому и притензии . У наших близких саседях дом 400квартир штат: бухгалтер 13тыс. руб, председатель 20тыс.руб, и помощник. Договора на электрика и сантехника , уборьщицу заключён с Управляющей компанией па тарифам рекомендуемым Комитетом по тарифам СПб. И твёрдо контралируют эту компанию.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Чрезмерно раздутый штатный состав

Утвержденное штатное расписание и соответствующие штатным сотрудникам должностные инструкции не охватывают всего объема работ (см. подробнее Отыв на Акт, и письмо Жилищного Комитета г. Санкт-Петербурга № 2-27/48/04 от 22.11.2004 г. Мы не можем даже представить, какие должности имеются ввиду. Наверное, председателя (роль которого, например, г-же Поповой В.В. из альтернативной группы, вообще не ясна). Конечно, хочется, что бы все делалось быстрее, лучше, дешевле (желательно вообще бесплатно и круглосуточно).

Везде (в печати , в новостях) основным объяснением реформы ЖКХ ( переход на ТСЖ) : УСТАВ ДОЛЖЕН МАКСИМАЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА КАЖДОГО ЖИЛЬЦА, ПОСКОЛЬКУ ТСЖ И СОЗДАЁТСЯ ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ В ДОМЕ СТАЛО ЛУЧШЕ , А КВАРПЛАТА- МЕНЬШЕ. а работа ВЫШЕ УПОМЯНУТОГО ( ТСЖ друзей) позволил им поднять тарифы не с 1.01.2009г. а планируют с 1.04.2009г.

Обязать ревизионную комиссию проверять деятельность правления не реже 2-х раз в год.

По Уставу и по Положению о ревизионной комиссии – не реже одного раза в год. Для того, чтобы утвердить другое положение, его нужно выносить на общее собрание и принимать в установленном законом порядком.

ДА это так , но зачем прикрываться от членов ТСЖ законом. На собрании было замечание , что протакол собрания не ведётся ,а предложение обязать проверку не реже 2-х раз в год было. Был бы протакол было бы и зафиксированно.

[Ольга]

Просто для меня, скажем очевидно, что если есть возможность сделать "что-то" не за свой (ТСЖ) счет, а за счет застройщика, то действующий сейчас председатель, будучи сотрудником застройщика сведет эту возможность к нулю...

Гарантийные обязательства возлагаются не на Застройщика, а на Ген.подрядчика, которым являлся Гатчинский ДСК, и Подрядчиков, выполнивших отдельные виды работ. Так что Темп, как Застройщик, в любом случае не будет нести затраты и отбиваться ему от гарантийных обязательств нет смысла.
Через год после заселения я обращалась в ТСЖ с заявлением о проведении в квартире ремонтных работ в рамках гарантийных обязательств. Все было сделано.

[гость]

Знакомых хоть отбавляй по-этому и притензии . У наших близких саседях дом 400квартир штат: бухгалтер 13тыс. руб, председатель 20тыс.руб, и помощник. Договора на электрика и сантехника , уборьщицу заключён с Управляющей компанией па тарифам рекомендуемым Комитетом по тарифам СПб. И твёрдо контралируют эту компанию.

У нас выбран способ управления домом - ТСХ, а не управляющая компания! Это два совершенно разных способа управления домом (для тех,кто не в курсе).
ТСЖ - некоммерческая организация, задача ТСЖ - получить максимальное количество услуг за минимальные деньги.
Управляющая компания - организация коммерческая. Управляющая компания желает при минимальных затратах получить максимальную прибыль. И она,естественно, заитересована в прибыли, и определенный процент коммунальных платежей идет на прибыль управляющей компании. Бесплатно не работает никто. А там свой штат сотрудников (управляющий, бухгалтерия и т.п., которые тоже хотят получать зарплату. Вот и выходит, что оплачивать нужно председателя ТСЖ + Управляющего компании, бухгалтера ТСЖ + бухгалтера Управляющей компании. И каковы будут конечные цифры? кто считал?
Кадровая проблема ТСЖ заключается в примитивной жадности наших жильцов, не привыкших платить за услуги; все почему-то считают, что председатель правления, бухгалтре должны работать чать ли не на общественных началах. Это ментальная близорукость, от нее страдают все.

[Liberty]

ДА это так , но зачем прикрываться от членов ТСЖ законом. На собрании было замечание , что протакол собрания не ведётся ,а предложение обязать проверку не реже 2-х раз в год было. Был бы протакол было бы и зафиксированно.

А что, разве мы живем не по закону, а по ПОНЯТИЯМ уже?!!!
На собрании не было КВОРУМА, это не собрание, это просто «разговор по душам». Чтобы был протокол, все фиксировалось, нужно ВСЕМ собственникам приходить на собрание и что-то тогда требовать и решать на месте. А так…, ну поговорили. Это никого ни к чему не обязывает, нас могли просто сразу распустить, раз кворума нет, то и собрания нет.

[parus]

У нас выбран способ управления домом - ТСХ, а не управляющая компания! Это два совершенно разных способа управления домом (для тех,кто не в курсе).
ТСЖ - некоммерческая организация, задача ТСЖ - получить максимальное количество услуг за минимальные деньги.
Управляющая компания - организация коммерческая. Управляющая компания желает при минимальных затратах получить максимальную прибыль. И она,естественно, заитересована в прибыли, и определенный процент коммунальных платежей идет на прибыль управляющей компании. Бесплатно не работает никто. А там свой штат сотрудников (управляющий, бухгалтерия и т.п., которые тоже хотят получать зарплату. Вот и выходит, что оплачивать нужно председателя ТСЖ + Управляющего компании, бухгалтера ТСЖ + бухгалтера Управляющей компании. И каковы будут конечные цифры? кто считал?
Кадровая проблема ТСЖ заключается в примитивной жадности наших жильцов, не привыкших платить за услуги; все почему-то считают, что председатель правления, бухгалтре должны работать чать ли не на общественных началах. Это ментальная близорукость, от нее страдают все

Я писала о том , что правление ТСЖ с жильцами решают иметь им своих сантехников, электриков, уборьщиц или заключают с компаниями договор на предомтавления им работников при этом сумма отчисления по договорам не привышают норм утверждённых Госкомитетом( это строки уборка лесницы, лифт, санитарное содержание) . У нас (тот кто познакомился с документами в диспетчерской) из статьи ТЕК.РЕМОНТ на зарплату гл. инжен ; инж.эксплу; тех.сантех; техн.электр; разнорабоч. было израсходавано : около 3мил. руб + премия (около2мил.руб.). При зтом есть документ(в правлении) кромя премий имеются пункты дополнительного поощрения, выплачивания материальной помощи до 5000р. и всё это можно сумировать ,а нелибо-либо. Ну как Вам Эти расходы обязательны для слаженной работы. Мне не понятны реплики " проблема в примитивной жадности наших жильцов" , когда проблема в примитивной жадности нашего правления. И этому безабразию будет положен конец!

[Ольга]

...на зарплату гл. инжен ; инж.эксплу; тех.сантех; техн.электр; разнорабоч. было израсходавано : около 3мил. руб + премия (около2мил.руб.)...

А Вы и Ваши знакомые всю жизнь получаете "белую" зарплату?

[parus]

А что, разве мы живем не по закону, а по ПОНЯТИЯМ уже?!!!
На собрании не было КВОРУМА, это не собрание, это просто «разговор по душам». Чтобы был протокол, все фиксировалось, нужно ВСЕМ собственникам приходить на собрание и что-то тогда требовать и решать на месте. А так…, ну поговорили. Это никого ни к чему не обязывает, нас могли просто сразу распустить, раз кворума нет, то и собрания нет

Если бы жильцы и правление были в одной упряжке , то было бы уважение к предложениям даже на таком собрании " по душам" и мы сейчас бы увидели в бюлетениях этот пункт" проверка 2 раза в год". Думается такое собрание (пусть и без кворума) первый шаг к тому , что в бюлетене на заочное голосование были поставлены насущные вопросы , а не эта фармальность. Посмотрите как звучит 2-ой пункт туда смешали все и правила трудового порядка и оплата труда и тарифы для чего?


Вы наивно думаете, что все в ТСЖ ограничивается зарплатой( где договор с "Ниеншанц-Хоум) отсюда и вопросы о тендере на работы. И потом на одно смотрю , а другое замечаю.

[Олена]

...на зарплату гл. инжен ; инж.эксплу; тех.сантех; техн.электр; разнорабоч. было израсходавано : около 3мил. руб + премия (около2мил.руб.)...

А Вы и Ваши знакомые всю жизнь получаете "белую" зарплату?

Тык мы и не против белой-черной ЗП, хотелось бы видеть конкретно у кого какой доход (а не ЗП), например
Председатель - помесячно сколько получил в течении 2008 года(оклад и премия)
Бухалтер, гл.инженер и т.д. заканчивая уборщицами, электриками и т.д.
А то ведь многие ( и я тоже)думают, что у них Доходы немыслимые, а допускать этого не хочется.Особенно если окажется, что уборщица получает на равне с председателем...

[Dohlik]

Гарантийные обязательства возлагаются не на Застройщика, а на Ген.подрядчика, которым являлся Гатчинский ДСК, и Подрядчиков, выполнивших отдельные виды работ. Так что Темп, как Застройщик, в любом случае не будет нести затраты и отбиваться ему от гарантийных обязательств нет смысла.
Через год после заселения я обращалась в ТСЖ с заявлением о проведении в квартире ремонтных работ в рамках гарантийных обязательств. Все было сделано.

Нет. На все 100% - это не верное утверждение (специально просмотрел материалы десятка судов по аналогичным ТСЖшным ситуациям). Что не так:
1. никаких взаимоотношений между совладельцем объекта (собственник) и фирмой Генподрядчика (да и любых других подрядчиков) не существует де-юро.
из этого минивывод: если что-то решать по суду в части ненадлежащего исполнения стройфункций, то только с Темпом
2. судебные правила на некой стадии судопроизводства устанавливают срок устранения неисправностей (ну, назовем их таким словом)
из этого минивывод: если что-то решать по суду, то нарушение сроков исполнения будет цеплять только Застройщика, что переводит проблему общения с "плохими строителями" не к собственнику, а к исполнительному листу для застройщика -Темпа (не нашел своих косячных работяг - исправляй сам)
3. про "через год после заселения" можно поподробней...уж не за счет ТСЖ ли был проведен набор в рамках гарантийных обязательств (ну, просто ни единого документа я, скажем, как собственник с Гатчинским ДСК не подписывал, полагаю, что и вы тоже, поэтому и сомнения)

[Ольга]

Нет. На все 100% - это не верное утверждение (специально просмотрел материалы десятка судов по аналогичным ТСЖшным ситуациям). Что не так:
1. никаких взаимоотношений между совладельцем объекта (собственник) и фирмой Генподрядчика (да и любых других подрядчиков) не существует де-юро.
из этого минивывод: если что-то решать по суду в части ненадлежащего исполнения стройфункций, то только с Темпом

Вы совершенно правы, но перед Темпом обязательства есть у Генподрядчика, следовательно выстраивается цепочка:
собственник квартиры-ТСЖ-Темп-Ген.подрядчик(Подрядчик).

3. про "через год после заселения" можно поподробней...

Речь шла о малярных работах и женщина, которая их выполняла была из Гатчины (работник Гатчинского ДСК). Заявки от жильцов накапливались, передавались в результате в Гатчинский ДСК и рабочих привозили из Гатчины на автобусе.