Баулина захватила ТСЖ.

[drush]

Если я правильно поняла все написанное выше, через два дня закончится голосование- выберут опять наше правление, но зарегистрировать в имнс не смогут, тк нет устава ТСЖ, без которого нотариус ничего не сделает?

почему это нет? У членов "старого" правления есть и оригиналы, масса нотариальных копий.

На мой взгляд, если у Инициативной группы -1 есть нормальный советник, то сразу после регистрации изменений в ЕГРЮЛ (смена Председателя), в адрес 15 МИФНС поступило письмо, о не совершении рег. действий без личного присутствия Баулиной. В таком случае, регистрация нового Председателя может забуксовать. ИМХО

[drush]

http://www.tv100.ru/news/na-tovarishche ... ley-73743/

[t2008]

Если с юр.точки зрения все так , и на самом деле необходимо не на улице кричать , а предпринимать какие-то более грамотные действия, почему этого не делается ?

Все предельно понятно. Неготовность людей идти нудным путем, уверенность что вот решится все само собой когда по ТВ "Некто" увидит то что было. А по ТВ показано как у Баулиной дяденька в красной футболке утащил часть бумаг. ВСЕ. Занавес.

[t2008]

почему это нет? У членов "старого" правления есть и оригиналы, масса нотариальных копий.

Потому что при выдаче дубликатов первично выданные свидетельства и устав ануллируются. Ими можно теперь дачный сортир оклеивать.

[t2008]

, а собственники ТСЖ могут запросить дубликат устава?

Заявление должно быть от лица которое без доверенности представляет юрлицо - ТСЖ. Т.е. от Баулиной (в ЕГРЮЛ она сейчас это лицо).

[t2008]

к сожалению, в городе имеется несколько нотариусов, которые удостоверяю подпись на заявлении не рассматривая документы и не требуя их предоставления

Мне приходится много где в самых раззных местах свидетельствовать свою подпись нотариально. Вот все говорят что "к сожалению" но ей боуг я еще ни разу за последние лет 5-7 не встретил такого нотариуса. Чтобы без устава и т.п. удостоверили подпись. Наоорот. ЛЕзут в устав читать не ограничены ли сроком полномочия и нет ли каких других препятствий. Делаю это в среднем дважды в неделю у разных нотариусов последние годы.

[PolinEl]

2. Как я понимаю, никто Свид-во о регистрации и Устав Баулиной не давал. Значит она пришла к нотариусу с дубликатами. Вопрос, где взяла дубликаты? Ответ прост. Она представила в регистрирующий орган запрос на дубликаты. Но поскольку она на тот момент не могла быть Председателем ТСЖ, значит она слиповала формы для запроса дубликатов учредительных документов. От имени прошлого руководства ТСЖ. И надо понимать, что ]тот устав и те свидетельства о регистрации что были выданы ранее теперь недействительны.
[/b
.

Недействительно свидетельство, ранее выданное о назначении председателем Грищука (прошу прощения, фамилия возможно неправильно написана, имею ввиду того председателя, кот. Ушел по собст.желанию) , а устав то почему недействителен?

[Dohlik]

Если с юр.точки зрения все так , и на самом деле необходимо не на улице кричать , а предпринимать какие-то более грамотные действия, почему этого не делается ?

Все предельно понятно. Неготовность людей идти нудным путем, уверенность что вот решится все само собой когда по ТВ "Некто" увидит то что было. А по ТВ показано как у Баулиной дяденька в красной футболке утащил часть бумаг. ВСЕ. Занавес.

Это не только понятно. Это объяснялось представителям старого правления, не как средство остаться у власти,а как средство борьбы с Баулиной... Но кто слушал ??
В итоге на сегодня в довесок к вышесказанному соседями ИМЕЕМ:

1. создан отвратный с процессуальной точки зрения формат решения собственника (который, как я понял все бросились подписывать), где есть п.3 "Голосовали ли Вы за избрание Баулиной...." - это с т.зрения нашего устава - не документ, претендующий, хоть отдаленно, на право называться заочным собранием, т.к. там нет даже банального упоминания об инициаторе этого внеочередного собрания. Но это мерзкий документ, т.к. в формате ответа все 3 галки знаменуют собой признание подписавшего в том, что он участвовал в альтернативном голосовании от Баулиной.
(Пачка таких документ в суде, как свидетельские показания об участии собственника в голосовании рядом с утраченными бюллетенями будет хорошо работать на руку Баулиной)

2. По юрчасти перерегистрации только одна ремарка: в регистрации в ЕГРЮЛ от Баулиной не было внесения изменений в устав, только смена председателя - это все-таки положительный аспект, т.к. итогово её голосование все еще не соответствует её же (как председателя) Уставу, он же устав нашего ТСЖ.

3. И всё это преукрашено митингами во дворе, и некорректными комментами репортера, который даже не удосужился прикинуть по типовому уставу сколько дней нужно на внеочередное собрание собственников.


И теперь, когда все остыли... как будем решать ??? Создаем "диванную партию" (потому что на улице я не слышал ни одного выступления, предлагающего решать проблему в правовом поле, только на сайте иногда читаю оные) - как минимум на набор правления людей диванной партии должно хватить, проводим собрание собственников с учетом всех ограничений нашим уставом.... и повторяем путь Баулиной, только в рамках норм права.... далее нанимаем Управдома и выполняем функции только ревизоров для этого управдома.

[drush]

Недействительно свидетельство, ранее выданное о назначении председателем Грищука (прошу прощения, фамилия возможно неправильно написана, имею ввиду того председателя, кот. Ушел по собст.желанию) , а устав то почему недействителен?

к уставу претензий нет, как , впрочем, и к свидетельству, тольк это свидетельство подтверждает внесение конкретной записи в ЕГРЮЛ, а после записи об избрании Грищука есть еще и запись об избрании Баулиной. Как в той присказке: "Кто последний, тот и папа". простите за вульгарности.

[drush]

почему это нет? У членов "старого" правления есть и оригиналы, масса нотариальных копий.

Потому что при выдаче дубликатов первично выданные свидетельства и устав ануллируются. Ими можно теперь дачный сортир оклеивать.

Если следовать Вашей логике, то в настоящий момент ТСЖ живет без устава - делай что хочешь!

К нашей радости, Устав утверждается на собрании членов ТСЖ, и до принятия собранием решения о его изменении или изложении в новой редакции - действует последняя зарегистрированная редакция. Следовательно, Устав признать недействительным нельзя, хоть тысячу раз требуй дубликаты. 15 налоговая после рагистрации выдает не оригинал устава , а его заверенную копию , оригинал хранится в регистрационном деле.

[drush]

Это не только понятно. Это объяснялось представителям старого правления, не как средство остаться у власти,а как средство борьбы с Баулиной... Но кто слушал ??
В итоге на сегодня в довесок к вышесказанному соседями ИМЕЕМ:

1. создан отвратный с процессуальной точки зрения формат решения собственника (который, как я понял все бросились подписывать), где есть п.3 "Голосовали ли Вы за избрание Баулиной...." - это с т.зрения нашего устава - не документ, претендующий, хоть отдаленно, на право называться заочным собранием, т.к. там нет даже банального упоминания об инициаторе этого внеочередного собрания. Но это мерзкий документ, т.к. в формате ответа все 3 галки знаменуют собой признание подписавшего в том, что он участвовал в альтернативном голосовании от Баулиной.
(Пачка таких документ в суде, как свидетельские показания об участии собственника в голосовании рядом с утраченными бюллетенями будет хорошо работать на руку Баулиной)

2. По юрчасти перерегистрации только одна ремарка: в регистрации в ЕГРЮЛ от Баулиной не было внесения изменений в устав, только смена председателя - это все-таки положительный аспект, т.к. итогово её голосование все еще не соответствует её же (как председателя) Уставу, он же устав нашего ТСЖ.

3. И всё это преукрашено митингами во дворе, и некорректными комментами репортера, который даже не удосужился прикинуть по типовому уставу сколько дней нужно на внеочередное собрание собственников.

И теперь, когда все остыли... как будем решать ??? Создаем "диванную партию" (потому что на улице я не слышал ни одного выступления, предлагающего решать проблему в правовом поле, только на сайте иногда читаю оные) - как минимум на набор правления людей диванной партии должно хватить, проводим собрание собственников с учетом всех ограничений нашим уставом.... и повторяем путь Баулиной, только в рамках норм права.... далее нанимаем Управдома и выполняем функции только ревизоров для этого управдома.

Полагаю, необходимо нормально "причесать Устав", ввести ограничения по полномочиям для Председателя, Правления и усложнить жизнь инициативным группам.
Утвердить на общем собрании ТСЖ Положение о порядке привлечения подрядчиков и порядке проведения отбора подрядчиков.
Определить должным образом полномочия Ревизионной комиссии, в том числе обязать, под страхом применения имущественных санкций при недобросовестном выполнении своих обязанностей, осуществлять контроль за деятельностью Правления, Председателя и ТСЖ в целом.
Обязать Правление и Председателя разработать пятилетний план содержания домов, с указанием сроков проведения текущих (мелких) и капитальных (стоимостью более 1 млн. рублей) ремонтных работ. Определить по итогам стат. данных затратную часть на непредвиденные расходы. и определить план обязательных платежей (платежи, кот. осуществляются постоянно).

[Dohlik]

Полагаю, необходимо нормально "причесать Устав", ввести ограничения по полномочиям для Председателя, Правления и усложнить жизнь инициативным группам.

1. П.13.9 нашего Устава - 2/3 голосов.... внесение изменений в Устав не протащить летом.


Утвердить на общем собрании ТСЖ Положение о порядке привлечения подрядчиков и порядке проведения отбора подрядчиков.

Определить должным образом полномочия Ревизионной комиссии, в том числе обязать, под страхом применения имущественных санкций при недобросовестном выполнении своих обязанностей, осуществлять контроль за деятельностью Правления, Председателя и ТСЖ в целом.

2. Вне правового поля - не наступить на права и свободы человека Уставом, он автоматом станет ничтожным.

Обязать Правление и Председателя разработать пятилетний план содержания домов, с указанием сроков проведения текущих (мелких) и капитальных (стоимостью более 1 млн. рублей) ремонтных работ. Определить по итогам стат. данных затратную часть на непредвиденные расходы. и определить план обязательных платежей (платежи, кот. осуществляются постоянно).

3. А вот это уже относится к деятельности правления и теоретически, чем бы мы там правление не обязывали, не за час, но за два-три дня найдется способ обойтить эти обязательства. Т.ч. шанец у нас только один мало-мальски вменяемое правление собрать и от лени своей это правление не будет лезть в фин-хоз деятельность, а только будет осуществлять надзорные функции.

[drush]

По пункту 2 не совсем согласен. Права граждан не задеваются, ограничиваются права должностных лиц...

Лень, конечно никто не отменял. Однако, финансовая мотивация, за выявление фактов "мухлежа" - вещь почти непобедимая.

[Dohlik]

По пункту 2 не совсем согласен. Права граждан не задеваются, ограничиваются права должностных лиц...

Не, ну член правления - тоже человек, просто нам не повезло со всеми составами ))

Лень, конечно никто не отменял. Однако, финансовая мотивация, за выявление фактов "мухлежа" - вещь почти непобедимая.

Тут мне трудно судить, мотивация кнута в экономике наверное тоже используется, но я всё чаще на своем предприятии практикую понятие "пряник" за что-то важное, а не "на тебе линейкой по рукам, чтобы ты не воровал"

На сейчас то имеем такое же неподконтрольное правление, как и раньше, плюс все отяжелено таким жестким фарсом на выборах последнего Председателя (ну, может эт тока меня, а не всех столь сильно раздражает). А это начинает ронять в цене мои квадратные метры и мне это неприятно.

[t2008]

Если следовать Вашей логике, то в настоящий момент ТСЖ живет без устава - делай что хочешь!

К нашей радости, Устав утверждается на собрании членов ТСЖ, и до принятия собранием решения о его изменении или изложении в новой редакции - действует последняя зарегистрированная редакция. Следовательно, Устав признать недействительным нельзя, хоть тысячу раз требуй дубликаты. 15 налоговая после рагистрации выдает не оригинал устава , а его заверенную копию , оригинал хранится в регистрационном деле.

Вы путаете изменения в устав и выдачу дубликатов.

Т.е. при выдаче дубликата тот бумажный документ что был раньше недействителен. Нотариусы давно имеюот в режиме реального времени доступ к ЕГРЮЛ. О выдаче дубликата там делается запись. Я поглядел т.н. "информационную выписку" (в электронной форме), дубликат выдан. Т.е. если новый председатель придет к нотариусу а нотариус увидит что бумажный экземпляр его устава недействующий, он не удостоверит Р-14001

[drush]

На первых порах, чтобы вновь избранное правление не чувствовало себя Александрами Невскими с горой индульгенций необходимо вводить "линейку по рукам", а вот когда привыкнут к контролю, линейку можно заменить и на пряник.

[t2008]

И теперь, когда все остыли... как будем решать ??? Создаем "диванную партию" (потому что на улице я не слышал ни одного выступления, предлагающего решать проблему в правовом поле, только на сайте иногда читаю оные) - как минимум на набор правления людей диванной партии должно хватить, проводим собрание собственников с учетом всех ограничений нашим уставом.... и повторяем путь Баулиной, только в рамках норм права.... далее нанимаем Управдома и выполняем функции только ревизоров для этого управдома.

Отчего же? На фоне эмоций были и реальные предложения, показывались некоторым кричавшим "Позор!" болванки заявлений в ОБЭП. Только вот под разными предлогами крикуны не готовы были это подписывать.

Тут ведь вот какое дело. Заявление должно быть не коллективным а каждый кто хочет должен его отправить туда ЛИЧНО. За своей единственной подписью. Ибо коллективну сразу отправят на корзину "усматриваются гражданские правоотношения". А если их затроллить хотя бы полусотней заявлений они запарятся отказывать.

Особенно если дубль в прокуратуру послать.

[drush]

Господа, кто-нибудь может пояснить, что один из наших соседей в красной майке делал с Баулиной и зачем он ее валял по газону?

[t2008]

На сейчас то имеем такое же неподконтрольное правление, как и раньше, плюс все отяжелено таким жестким фарсом на выборах последнего Председателя (ну, может эт тока меня, а не всех столь сильно раздражает). А это начинает ронять в цене мои квадратные метры и мне это неприятно.

Об этом (что жирным выделил), к сожалению, мало кто задумывается.

И потом бог с ней с Баулиной и "инициативной группой" (хотя ждать качественного обслуживания дома от неплательщиков коммунальных платежей не исполняющих решение суда попросту смешно)

Важен прецедент. Если ей это сходит с рук то завтра другая УК найдет еще кого-нибудь со своей "инициативой", будет еще один председатель и немедленный вывод денег из ТСЖ. Придут уже с другим охранным предприятием.... Будет не Баулина а Ваулина. А потом Гаулина. А потом Даулина. И эта история будет длиться бесконечно при этом долги ТГК, Водоканалу, Петроэлектросбыту, Спецтрансу будут накапливаться и ТСЖ сядет на вечную картотеку.

Это так и происходит в ранее довольно благополучных домах. Они реально пропадают т.к. когда просудят все суды монополистам то денег не будет. Там пени то мама не горюй, так что через полгодика долг ТГК будет, например, миллионов 100. Никакими платежами жильцов его не покрыть. Уйти от этого можно только через ликвидацию и последующий выход на банкротство ТСЖ.

[Dohlik]

И теперь, когда все остыли... как будем решать ??? Создаем "диванную партию" (потому что на улице я не слышал ни одного выступления, предлагающего решать проблему в правовом поле, только на сайте иногда читаю оные) - как минимум на набор правления людей диванной партии должно хватить, проводим собрание собственников с учетом всех ограничений нашим уставом.... и повторяем путь Баулиной, только в рамках норм права.... далее нанимаем Управдома и выполняем функции только ревизоров для этого управдома.

Отчего же? На фоне эмоций были и реальные предложения, показывались некоторым кричавшим "Позор!" болванки заявлений в ОБЭП. Только вот под разными предлогами крикуны не готовы были это подписывать.

Тут ведь вот какое дело. Заявление должно быть не коллективным а каждый кто хочет должен его отправить туда ЛИЧНО. За своей единственной подписью. Ибо коллективну сразу отправят на корзину "усматриваются гражданские правоотношения". А если их затроллить хотя бы полусотней заявлений они запарятся отказывать.

Особенно если дубль в прокуратуру послать.

Ну, да, все Ваши высказывания абсолютно правильные на фоне действующих законов. Но на фоне правоприменения оных то как ????

1. я знаю, какое решение напишет суд по итогам, скажем 9-ти месячного + 4-5 (в городе) рассмотрения... тезисно примерно так будет звучать: "выявленные нарушения в процессе проведения заочного голосования дают основание считать, что истцу такому то было отказанно в законном праве участвовать в высшем органе управления ТСЖ - заочном собрании, чем были нарушены.... бла-бла-бла признать решение недействительным, протокол ничтожным, регистрацию липовой" (эт я кстати, украсил, т.к. не будет суд эти 3 решения в одно укладывать.. а распилит на 2..... дать/не дать Баулиной дальше быть председателем, а вот вторым решением, только после первого - наказать типа её по факту.... на второй суд точняк желания уже не будет)
2. что придет и устроит ОБЭП, который к выборному праву вообще отношения не имеет ??? Проверит косяки старого правления или законность договора с новым ЧОПом ???
3. Прокуратура невского р-на не полезет - точняк... т.е. с наказательной т.зрения только суд... но пока он идет, ТСЖ можно пустить по миру